Державинск-1 пгт Степной

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Державинск-1 пгт Степной » КПП » КРЫМ


КРЫМ

Сообщений 211 страница 240 из 358

211

Отряд Махно совершал налёты и сразу отступал, чтобы внезапно совершить нападение в другом месте. Излюбленным тактическим приёмом Махно было появление в стане противника в форме гетмановских частей.

27 ноября 1918 года занял Гуляйполе.
В середине февраля 1919 года заключил военное соглашение с командованием Красной Армии, согласно которому их повстанческая армия численностью до 50-ти тысяч человек, сохраняя внутреннюю автономию, с 21 февраля 1919 года вошла в состав 1-й Заднепровской украинской советской дивизииУкраинского фронта.

За рейд на Мариуполь 27 марта 1919 года, замедливший наступление белых на Москву, комбриг Махно, был награждён орденом Красного Знамени за номером 4.
6 июня 1919 года приказом ПредРВС РККА Льва Троцкого Махно был объявлен вне закона «за развал фронта и неподчинение командованию».
Из воспоминаний Деникина:

"Махно вступил в переговоры с петлюровским штабом, и стороны заключили соглашение: взаимный нейтралитет, передача раненых махновцев на попечение Петлюры и снабжение Махно боевыми припасами. Для выхода из окружения Махно решился на смелый шаг: 12 сентября он неожиданно поднял свои отряды и, разбив и отбросив два полка генерала Слащёва, двинулся на восток, обратно к Днепру. Движение это совершалось на сменных подводах и лошадях с быстротой необыкновенной: 13-го — Умань, 22-го — Днепр, где, сбив слабые наши части, наскоро брошенные для прикрытия переправ, Махно перешёл через Кичкасский мост, и 24-го он появился в Гуляйполе, пройдя за 11 дней около 600 верст.[11]

0

212

Воевал Нестор Махно хорошо, правда тачанку с пулемётом не он придумал, в биографии генерала Шкурко значится использование им тачанки с пулеметом на фронте Первой мировой войны еще в 1916 году.
Но батька Махно использовал тачанки очень успешно. Есть даже легенда, что когда он наступал, на тачанку вешали надпись: "х ... уйдёшь ", а когда отступал то была надпись: "х ... догонишь",
Что конечно оказывало психологическое влияние на противника.

P.S. Ну и конечно известно, что он встречался и с Лениным и с Кропоткиным.

0

213

11июля 1920 года начался рейд Махно по востоку Украины - в Изюмские леса и на Донбасс. В его армии в это время было 5 тыс. повстанцев при 10 пушках и 160 пулеметах. Чтобы не допустить Махно на Донбасс, против повстанцев действовали 5 особых бригад и 42-я дивизия, которые пытались окружить и уничтожить Повстанческую армию в районе Гришино - Славянск, но Махно вырвался из окружения. Однако на следующий день одна из двух махновских групп была окружена возле Юзовки. К Махно прорвались лишь 500 всадников, а 1500 пленных махновцев красные расстреляли. В тот же день махновцы напали на Гришино и, горя желанием отомстить, изрубили всех местных коммунистов. 17 июля Махно захватил Изюм, уничтожив там всех коммунистов и взяв в плен около 2 тыс. солдат гарнизона, часть из которых вместе с освобожденными заключенными местной тюрьмы стали под знамена Махно. 20 июля махновцы столкнулись с частями Чаплинской и Гайчурской групп (9 тыс. бойцов). Прорываясь из нового окружения, Махно вышел в леса вдоль Северского Донца, где действовали многочисленные отряды махновской ориентации.

Владимир Савченко

0

214

grin написал(а):

Как один из многочисленных примеров:
(цитата) Исаак Бабель в своем очерке «Недобитые убийцы» писал о зверствах «белых»:

О да, авторитетный источник. А что Вы ещё ожидали прочитать о белых в то время от красного агитатора?

0

215

О тов.Махно.

Насколько известно, тачанки придумал именно он. Во времена Первой Мировой тачанкам просто не было места. Ведь там никак себя не проявили тогда даже более продвинутые бронеавтомобили. Да и откуда было бы Шкуро брать рессорные повозки, а ведь только они годились для тачанок. Насильственных реквизиций у населения тогда не было в отличии от последующей гражданской войны. Опыт тов.Махно оценил и в дальнейшем успешно использовал военноначальник Гудериан.
Сам Махно был за крестьян и в этом он расходился с большевиками, которые были за рабочих, а в крестьянах видели реимущественно реакционную массу и потенциальную угрозу. Двинулись махновцы в20м в Воронежскую область не по своей прихоти, а чтоб помочь восстанию Антонова, тоже крестьянскому по сути, но не успели, восстание придушили до подхода махновского подкрепления.
С особой лютостью махновцы расправлялись с продотрядами, рядовых могли и отпустить, но вот начальство подвергали особомучительной смерти. Были немногочисленные исключения.  Как то махновцы разгромили продотряд где главным был 17ти летний парнишка. Нестор Иванович после непродолжительного допроса лично вывел того на окраину села и благословил добрым пинком под зад. Звали того юношу -Миша Шолохов ;)

0

216

Идея с тачанкой была конечно не нова, ещё на колесницах в древнем Египте сражались (лучники), но я тоже склонения считать что автором тачанки в гражданскую, был именно Махно.
Версий вообще разных много,
например организатором конных частей на Дону был бывший вахмистр царской армии, полный Георгиевский кавалер Борис Думенко, а вовсе не Будённый с Ворошиловым. С Думенко потом как обычно расправились.
Еще весной 1918 года он организовал кавалерийский полк для борьбы с  контрреволюцией. В сентябре 1919 года под его командованием был создан конно-сводный корпус Рабоче-крестьянской Красной Армии (РККА), который боролся с войсками белых генералов Краснова и Деникина. Думенко установил суровую дисциплину, что в сочетании с грамотной тактикой боя обеспечивало ему успех.

0

217

Доброе утро. Всё так. Только орден в марте 1919, Махно получил не за приостановку наступления Деникина, на Москву. Потому что этот удар по тыла ВСЮР, он нанёс в октябре 1919, в самый разгар наступления.  Был взят Орёл. Разъеды Юзефовича были в Мценске. Рабочие Тулы ждали Деникина .И тут пришлось перебрасывать части на борьбу с Махно .Красные латыши нанесли решительный контрудар под Кромами.Конечно вахмиср Будённый внёс лепту, свежей конницей.
Я думаю, что не надо было конницу Мамонтова и Шкуро, в августе 1919 года разворачивать опять на юг.  Надо было бросаться к Москве.После рейда Мамонтова , командование красных было в растерянности, а Шкуро  взял Воронеж.  Для казачьих частей, Москва была хорошей целью. Отступление их разлагает. Да и время года было удачное. А там бы и Добровольческая армия подтянулась. Ход истории пошёл бы иначе.
А может быть и полегли бы под Москвой. Но силушка была огромная.

0

218

Игорь Копейкин написал(а):

Идея с тачанкой была конечно не нова, ещё на колесницах в древнем Египте сражались (лучники), но я тоже склонения считать что автором тачанки в гражданскую, был именно Махно.

Использовать древнюю колесницу как базу для транспортировки пулемёта Максим было нельзя. После того, как та колесница проехала бы несколько десятков километров, механизм пулемёта бы растрясло. В царской армии были подразделения с въючными пулемётами, но там точную стрельбу сходу вести было нельзя. На обычных телегах нельзя было использовать  пулемёт по тем же причинам, что и на древней колеснице, его растрясало. Конечно перевозить было можно, подстелить солому или ещё что. До тачанок Махно дошёл опытным путём. В тех краях было много зажиточных немецких колонистов, их ещё Екатерина великая пригласила, но и позже прибывали. У них то и было достаточно рессорных повозок для выездов. Плсле Брестского мира туда вошли немцы и австрийцы, которые местных немцев воспринимали как естественных союзников, что так и было. Махновцы оккупантов воспринимали как врагов и местных немцев как коллаборционистов, отсюда и погромы немецких поселений в результате чего махновцы разжились немалым количеством рессорных конных повозок. На них пулемёт не растрясало и его всегда можно было держать в готовности к стрельбе. Ну а далее пошла тактика использования тачанок, когда их быстро сгоняли в наиболее ключевой участок боя и создавали неприемлимую для противника плотность огня.
Я писал тут о капитане рейхсвера Первой мировой Гудериане, кто оценил тактику махновцев. Танк, как и тачанка, всегда готов к открытию огня и по мнению Гудериана танков на поле боя должно быть либо много, либо не быть вообще, т.е. применять только массированно, что в начале Второй мировой и делалось.

0

219

Амстердам решил не возвращать скифское золото в Крым, а передать его Киеву в нарушение контракта...
http://crimea.ria.ru/society/20170118/1108778477.html

0

220

Предсказуемо.

0

221

Однако, юридически неверно...Полторы тысячи золотых бесценных артефактов СКИФСКОГО!!! периода!!! Это ж сколько курганов раскопано?
Это же невосполнимая потеря для Крыма! Наши музеи потеряли процентов 80 посетителей...

Отредактировано grin (2017-01-21 11:56:47)

0

222

grin написал(а):

Однако, юридически неверно...Полторы тысячи золотых бесценных артефактов СКИФСКОГО!!! периода!!! Это ж сколько курганов раскопано?
Это же невосполнимая потеря для Крыма! Наши музеи потеряли процентов 80 посетителей...
Отредактировано grin (Сегодня 11:56:47)

Ладно шибко переживать, в Крым люди ездят на море купаться-загорать и черешню кушать, а не скифское золото смотреть.

Что до юридической стороны... Где то перед НГ работник Оружейной палата и дочь первого космонавта планеты высказала своё мнение, что в Крым в ближайшее время это золото не вернётся. Как понимаю, по роду деятельности она эти законы неплохо знает, ну и что она является "пятой колонной" тоже трудно заподозрить, происхождене ей не позволяет.
Разумеется с точки зрения абстрактной справедливости археологические ценности должны находиться в месте их находки. Но тогда фронтон храма Зевса, что стоит в Парфеноне, из Британского музея надо отдать Греции, разные артефакты из Междуречья отдать в Ирак и пр.
Насколько то было бы правильно -сказать трудно. День инагурации Трампа через сто лет будут вспоминать не по этому событию, а как день уничтожения древнего театра в Пальмире, где выступал летом наш оркестр. Что то от того театра может и осталось, но вот коллонады за сценой вроде уже нет...

P.S. После Второй мировой в СССР из Германии было вывезено много культурных музейных ценностей. Сейчас лежат в запасниках, показывать нельзя -возможны иски. Это касается вроде бы и золота Шлимана -более серьёзная ценность чем золото скифов, и по возрасту и чисто по истории

Отредактировано наблюдатель (2017-01-21 13:10:44)

0

223

То есть - фронтон Зевса, артефакты из Междуречья, мумии из Египетской долины царей правильно лежат? И потом - справедливость не бывает абстрактной. Она - или есть, или её нет. Подарок Хрущева - несправедлив по-сути! Неважно чувствовать себя частью подарка -несправедливо! Возвращение в Россию - справедливо с точки зрения исправления несправедливости (учитывая, в том числе и юридические моменты). Германия (напоминаю) проиграла России НЕСПРАВЕДЛИВУЮ, захватническую войну и по международному законодательству Советский Союз, как компенсацию за разрушенные города.... получил в качестве контрибуции  всё то, что потеряла Германия... И. заметьте - никто не осмелился сказать, что получила много, так как потеряла настолько больше, что даже то, что было вывезено нелегально, ни в сотой доле не восстанавливало потери. Справедливость - они не имеет национальности. 
А договор о возврате нужно исполнять... Когда Крым передавали Украине в первый раз, то передавали, в том числе со всеми музеями и не было вопроса. Наверное, потому, что мы жили в одном государстве? Но, после распада СС Россия стала правоприемницей Его и все долги СС взяла на себя. И после присоединения Крыма, исполняет свои обязанности... И только поэтому можно считать справедливым тот факт, что решать судьбу сокровищ крымских скифов может ТОЛЬКО российский Крым! Тот, стараниями которого эти сокровища были собраны.
А по поводу музеев Англии, США, Египта, Междуречья ... Каждый владелец имущества должен САМ беспокоиться о своем имуществе!

0

224

Видимо,здесь есть какие-то тонкости(не считая политических).Дело не в том,что музеи получат меньше денег от просмотра,они и так почти все дотационные.Дело в том,что эта экспозиция является ценностью мирового значения,и если она вернется в Киев,то считай,это НЗ Украины.Ее всегда могут продать,обменять,вывезти и разворовать по какому-нибудь липовому постановлению правительства или президента.Если ее раньше не разворуют.Что туда попало,то уже пропало.Будут долгие суды,мне кажется,они закончатся ничем.
И да,всегда считалось,что сокровища пирамид были вывезены в Британию не законно.В свое время,Египет требовал возвращения,сейчас,видимо,уже согласны.Там сокровищ хватило на несколько стран,все довольны.Ценные экспонаты разворовываются всегда и везде,если нет надлежащих условий хранения и охраны.А уж в запасниках и подавно.В Волгоградском музее исчезли 3 картины Айвазовского в мутные перестроечные.И это мелочь.Очень страдают библиотеки,оцифровка фондов,это всего лишь копии,для того,чтобы сохранить ценные экземпляры,их на руки почти не выдают,по спец разрешениям.Поэтому станет сложнее их похитить,но умельцы всегда найдутся.

Отредактировано Рита Персиц (2017-01-21 15:42:49)

0

225

Выставка в Голландии продлена до 31 августа, есть еще два месяца, чтобы понять, как правильно юридически решить этот вопрос.
14 декабря 2016 года Окружной суд Амстердама постановил  вернуть Украине скифское золото. Решение суда может быть обжаловано в течение трех месяцев. В течение отведенного на апелляцию времени коллекция золота скифов будет храниться в музее  Алларда Пирсона  в Амстердаме.

Музеи Крыма начали процесс обжалования решения окружного суда Амстердама о возвращении Украине коллекции скифского золота.

Да мне кажется вернут они золото осенью ... и не Украине а Российскому Крыму!!!  Смотря на то, как политика сейчас повернётся к России и   ... к Украине.

0

226

grin написал(а):

А по поводу музеев Англии, США, Египта, Междуречья ... Каждый владелец имущества должен САМ беспокоиться о своем имуществе!

Совершенно верно, пусть Греция пекётся о своих  исторических ценностях, Ирак о своих, Германия (и ряд европейских стран) о своих, а народ Крыма о своих. Попутного ветра в этом благородном деле...

0

227

Наталья З написал(а):

Да мне кажется вернут они золото осенью ... и не Украине а Российскому Крыму!!!  Смотря на то, как политика сейчас повернётся к России и   ... к Украине.

Да, тут как политика повернётся...  Вчера набрал в картах Гугла посёлок  на ЮБК, тот быстро нашёл название с примечанием "Крым Украина". Тут одна надежда - на Трампа, чтоб он своё мнение сказал

0

228

А Сирия - о своих?
А по поводу "Крым. Украина" - так это просто украинский вариант ГУГЛа - они не хотят исправлять, признавать, упускать, отдавать... Ну, надо было раньше делать так, чтобы крымчанам уютнее и спокойнее жилось именно в Украине... Теперь, думаю, поздновато... Люди почувствовали разницу. И снова я о справедливости...

Отредактировано grin (2017-01-21 16:31:55)

0

229

grin написал(а):

А по поводу "Крым. Украина" - так это просто украинский вариант ГУГЛа - они не хотят исправлять, признавать, упускать, отдавать...

Что значит украинский вариант Гугла? Может и есть такой, но я в России. Жаль скриншота скинуть не могу, нет программы такой на ноуте. А в Крыму какой вариант карт Гуггл? В смысле  чей он показывает? Скриншот можно

Заглянул в Викимапию, вот что там выдало -• Sevastopol (Севастополь) 996 km
Sevastopol, Ukraine (city)

0

230

Простите не писал, сегодня было кровоизлияние глаз, пока ничего не вижу.
Душой я с вами.

0

231

Игорь Копейкин написал(а):

Простите не писал, сегодня было кровоизлияние глаз, пока ничего не вижу.
Душой я с вами.

Беда...
Держитесь Игорь

0

232

Игорь,даже не знаю,как выразить наше сочувствие,держись,дорогой!У врачей был?Как понимаю,за тебя пишет кто-то из близких,пусть держат нас в курсе.

Отредактировано Рита Персиц (2017-01-21 18:59:39)

0

233

Игорь .  Очень сочувствую. Вы сильный . Справитесь. От всей души желаю выйти из этого положения и восстановиться...

0

234

Папу увезла скорая. Пока ничего не знаем, спасибо большое Всем!!!
Дочь

0

235

Аня,пожалуйста,пишите,неизвестность хуже всего.

0

236

Анечка, сообщайте нам о состоянии Игоря, пожалуйста!! Весь форум будет волноваться до вашего сообщения...
Папе привет огромный и пожелания самого быстрого выздоровления и восстановления!!!

0

237

Всё-таки тревожно - что с Игорем??? Никто из москвичей не знает? Может, как-то с Аней можно связаться?

0

238

http://s6.uploads.ru/t/hTg7n.jpg
Фото с выставки

0

239

...http://sh.uploads.ru/t/gm3kj.jpg

0

240

...http://sf.uploads.ru/t/pzMeP.jpg

0


Вы здесь » Державинск-1 пгт Степной » КПП » КРЫМ